Strannic Posted December 12, 2005 Share Posted December 12, 2005 Граничные условия: Идеально прямая ж\д дорога. По ней с постоянной скоростью движется поезд и гудит. Задача: Проследить изменение частоты сигнала гудка и его силу в следующих условиях: 1. Человек стоит на ж\д перезде и поезд движется к нему. 2. Человек стоит в километре от ж\д дороги строго перпедикулярно от неё,на линии переезда поезд движется к нему. Вопрос: 1. Будет ли человек в первом случае ощущать приближение поезда по увеличению силы сигнала гудка, частота гудка при это останется неизменной? 2. Будет ли человек во втором случае ощущать при приближении поезда увеличение силы сигнала гудка а также изменение его частоты. ЗЫ Просьба тему не переносить, к технике она имеет самое прямое отношение. Просто надо убедить одного калдыря упёртого для начала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted December 12, 2005 Share Posted December 12, 2005 1 - да, 2 - да, Чтобы пояснить человеку, вот пример для ребенка http://phys.kookmin.ac.kr/~key/physengl/dopplerengl.htm вот для школьника http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/dopp.html и в аттаче - эксельный файл, в котором я набросал общее решение задачи. Можно поиграться, придвинуть человека вплотную к перекрестку и отодвинуть подальше.doppler_shift.zip Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vosxod Posted December 12, 2005 Share Posted December 12, 2005 Все понял! Я был не прав! :icon_redf Формула сдвига все обьясняет. Теперь вопрос. Зная как изменяется частота как обьяснить почему доплеровский радар не видит 1) цель летящую тем же курсом что и радар и с такой же скоростью? 2) beaming цель - т.е. ту которая летит перпендикулярно вектору скорости радара? И кстати по какой на самом деле траектории она должна лететь? Т.е. это вроде не окружность? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 >1) цель летящую тем же курсом что и радар и с такой же скоростью? Потому что у цели летящей с рад V равной 0 частота отражённого сигнала будет равна посланой. Следовательно ИД радар её не увидит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vosxod Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 >1) цель летящую тем же курсом что и радар и с такой же скоростью? Потому что у цели летящей с рад V равной 0 частота отражённого сигнала будет равна посланой. Следовательно ИД радар её не увидит. Согласен, частота будет равна посланной. Почему при этом радар не увидит то? Ведь сигнал то он примет! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 13, 2005 ED Team Share Posted December 13, 2005 Согласен, частота будет равна посланной. Почему при этом радар не увидит то? Ведь сигнал то он примет! Вообще-то вопрос правильный. По идее, фильтр СДЦ на самолете должен убивать не частоту, равную посланной, а частоту со сдвигом, соответствующей собственной скорости - земля-то относительно его движется. Поэтому он и не видит самолет, летящий на пересекающемся курсе. А вот летящий с той же скоростью видеть должен. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 13, 2005 ED Team Share Posted December 13, 2005 В простом примере должен. Но радары наших истребителей работают только на смещении доплеровских частот, поэтому цель летящую на уравненной скорости не видят. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vosxod Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 радары наших истребителей работают только на смещении доплеровских частотНельзя ли обьяснить что это значит? Мне тут чувак, коллега, который в свое время занимался радарами и помехами, сказал что есть такое дело как коэффициент усиления на примнике. Так вот если посмотреть график этого коэффициента - по Х частота, по Y - значение коэфф, то он будет выглядеть как, извените, сиськи :) Т.е. __/`\_/`\___ где точка посередине соответствует посланной частоте. Остается непонятным однако почему мы отказывается видеть частоты близкие к посланным. Есть предположение что это делается с целью защиты от элементарных постановшиков помех, которые просто сандалят в нас нашей же частотой... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 В простом примере должен. Но радары наших истребителей работают только на смещении доплеровских частот, поэтому цель летящую на уравненной скорости не видят. Только? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Нельзя ли обьяснить что это значит? Мне тут чувак, коллега, который в свое время занимался радарами и помехами, сказал что есть такое дело как коэффициент усиления на примнике. Так вот если посмотреть график этого коэффициента - по Х частота, по Y - значение коэфф, то он будет выглядеть как, извените, сиськи :) Т.е. __/`\_/`\___ где точка посередине соответствует посланной частоте. Володя, не лезь ты пока в эти дебри. ;) Ты мне больше месяца доказывал что человек стоящий на переезде будет слышать изменение частоты сигнала. Если мы полезем в теорию первички и вторички то это порно растянется на полгода. Тем более внятно описать принципы работы этих систем может человек отучившийся энное количество лет в профильном ВУЗе. Давай пока остановимся на основных принципах. Остается непонятным однако почему мы отказывается видеть частоты близкие к посланным. Есть предположение что это делается с целью защиты от элементарных постановшиков помех, которые просто сандалят в нас нашей же частотой... Что значит близкие к посланым? Ты пока забудь про РЭБ и мысленно построй принципиальную схему радара который осуществляет СДЦ по принципу смещения частот и при этом видящем "частоты близкие к посланным". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 13, 2005 ED Team Share Posted December 13, 2005 Только? Да нет, не только наши конечно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vosxod Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Сергей, я уже понял что ты мне ничего обьяснить не можеш, поскольку нету у тебя такой способности ;). Ты мне пытался месяц обьяснить элементарную весчь, как обезьянка повторяя заученные термины. Вместо того чтоб как Maximus_G привести простую формулу ты мне твердил что все очень сложно и нада срочно идти читать книжки академиков... Так что дай высказаться другим по поводу этого достаточно простого вопроса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Да нет, не только наши конечно. Вот и хорошо. И впредь пожалуйста так и пиши, а то не так поймут ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Сергей, я уже понял что ты мне ничего обьяснить не можеш, поскольку нету у тебя такой способности ;). Ты мне пытался месяц обьяснить элементарную весчь, как обезьянка повторяя заученные термины. Вместо того чтоб как Maximus_G привести простую формулу ты мне твердил что все очень сложно и нада срочно идти читать книжки академиков... Так что дай высказаться другим по поводу этого достаточно простого вопроса. Не надо грязи ;) Я тебе как раз пример с поездом и привёл, который ты так упорно отрицал несмотря и на мои и на сетевые описания эффекта Доплера,кстати фjрмулы расчёт аналогичные вышеприведённым там тоже были. ;) Впрочем закроем это тут. Ок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Так минуточку а что на фоне чистого неба (где сигнал не возвращается) РЛС не видит отраженный сигнал от цели летящей с той же скоростью!? Или это все же верно для приниженной цели (на фоне подстилающей поверхности) где схожая отраженка фильтруется как отраженка от поверхности!? А кстати кто знает по какому принципу работает РЛС на Су24? И маленькая тарелка и большая? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 13, 2005 ED Team Share Posted December 13, 2005 Так минуточку а что на фоне чистого неба (где сигнал не возвращается) РЛС не видит отраженный сигнал от цели летящей с той же скоростью!? Да. Дело в том что доплеровские фильтры просто режут частоты с нулевой радиальной всегда. Таковы особенности наших ИД радаров Н-001, Н-019. Для Странника. У буржуев, по моему, есть возможность переключения на режим "свободного пространства" по моему на F-15 или F-14. Надо читать. Скорее всего что-то подобное нашему Сапфиру-23. А кстати кто знает по какому принципу работает РЛС на Су24? И маленькая тарелка и большая? ЕМНИП там простые импульсные радары. Маленький "Рельеф" по сути дела радиодальномер для режима огибания, а большой "Орион" для работы по земле. По воздуху они не работают. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Задача II ... вот такая еще, сам решал недавно. Имеем две картинки на которых ошибок нет и все элементы на своих местах. Нужно определить положение воздушной цели по отн. к носителю Р-27 для обих, изобразив или описав как показано на "примере" - в проекции на гор. плоскость (в координатах земли) PS Забыл, для удобства намалёван красный прямоугольник, ограничивающий зону для метки положения антенны - в азимуте здесь равен +/- 67гр. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Да. Дело в том что доплеровские фильтры просто режут частоты с нулевой радиальной всегда. Таковы особенности наших ИД радаров Н-001, Н-019. Для Странника. У буржуев, по моему, есть возможность переключения на режим "свободного пространства" по моему на F-15 или F-14. Надо читать. Скорее всего что-то подобное нашему Сапфиру-23. Есть, есть у заокеанских друзей такое. Если память не изменяет то и на 68 рлс тоже есть такой режим. ЕМНИП там простые импульсные радары. Маленький "Рельеф" по сути дела радиодальномер для режима огибания, а большой "Орион" для работы по земле. По воздуху они не работают. РПО таки ИД. И по воздуху работает. Правда я думаю что очень криво но утверждается что самолёты видел и позволял полёты в СМУ в плотном строю. PS Плавно движемся к очередной серии клянчинья книжечки Федосова..... :) Москвичи, сделайте доброе дело. Попроссите Чижа дать книгу для сканирования и выложите в сеть! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Млин да что такое что ж постоянно себе то серпом по одному месту то!? Не ужели реализация режима по свободному пространству так сложна!? PS нужно отвлечься от аэродинамики и заняться радио PSS Про Су24 видят они оч хорошо да еще и различают детали!!! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 ... вот такая еще, сам решал недавно. Имеем две картинки на которых ошибок нет и все элементы на своих местах. Нужно определить положение воздушной цели по отн. к носителю Р-27 для обих, изобразив или описав как показано на "примере" - в проекции на гор. плоскость (в координатах земли) PS Забыл, для удобства намалёван красный прямоугольник, ограничивающий зону для метки положения антенны - в азимуте здесь равен +/- 67гр. Обе цели идут с превышением, с каким мне считать лениво после 3й бутылки пива. Во втором случае вектор цели указан несколько неверно но это особенность паинта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Млин да что такое что ж постоянно себе то серпом по одному месту то!? Не ужели реализация режима по свободному пространству так сложна!? PS нужно отвлечься от аэродинамики и заняться радио PSS Про Су24 видят они оч хорошо да еще и различают детали!!! Ну и что? МПП у них же в миллиметровом диапазоне. Апач вон ещё лучше видит :) ---------------------- Принципиально реализация на фоне свободного пространства не сложна, это начало авиационной радиолокации. Просто под это дело нах никому не надо будовать отдельный локатор. А если возможности основного позволяют в довесок и этот режим то ради бога, чем амеры с европейцами и маются упорно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Серега, мимо - иди спи, пиво пилоту в бою не помощник :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 Ах ты провокатор чёртов Слава! Слона то я и не приметил перевёрнутого. Привык понимаешь ли смотреть на левый МФД с обстановкой да на FPM. Понял я твой прикол, пусть теперь другие помаются. Может ещё не совсем как я забыли СЕИ Сушек да Мигариков. :) Ладно, пойду я спать, и приснится мне мой вчерашний полёт.... и посадка на две стойки с 100 галлонами солярки в 4 ночи по северокорейскому времени......... Тяжела жизнь гадюководов. Но Сев Корея станет демократической! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 гы ...я придумал для этих условий еще одну задачку - вынесу в отдельную тему :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vosxod Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 Да. Дело в том что доплеровские фильтры просто режут частоты с нулевой радиальной всегда. Таковы особенности наших ИД радаров Н-001, Н-019. Это все что мы знаем? Просто режут потому что такие особенности? Я так понимаю что лучшего (научного) обьяснения нету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts