SwingKid Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 Зачем они так узки? Кумулятивное проникание пропорционально к диаметру, не? -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 Узки по сравнению с чем? С ракетами класса "точка"? Ну дак это... специфика выполняемых задач. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted March 28, 2006 Author Share Posted March 28, 2006 Сравнению ПТУРы AGM-65, ТОУ-2 и Хеллфайр. Какой другой задач? -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 привет Andrew. я проверил диаметры ракет - они примерно совпадают для наших и натовских. M47 Dragon-2 - 127mm Javelin - 127mm BGM-71F "TOW-2" - 149mm "HOT-1" - 136mm "HOT-2", "HOT-3" - 150mm "Eryx" - 152mm 9К111 "Фагот" - 120mm танковая ракета 9К112 Кобра - 125mm танковая ракета 9К119 (9К119М) "Рефлекс" - 125mm 9К113 "Конкурс" - 135mm 9К115 "Метис" - 93mm 9К115-2 "Метис-М" - 130mm 9М123-2 "Хризантема" - 152mm "Корнет" - 152mm четко выраженного определения, что у нас малые диаметры, а у НАТО - большие, я не наблюдаю. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 И кстати. Диаметр кумулятивной струи от диаметра ракеты не зависит (по крайней мере напрямую). Вот ссылка на статью по кумулятивному эффекту: http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/kumul.htm [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 28, 2006 Share Posted March 28, 2006 вообще-то зависит. если необходимо сделать максимальный поражающий эффект для кумулятивной БЧ с заданной массой ВВ, то используют строгую зависимость диаметра от массы ВВ и, в меньшей степени, от предлагаемой скорости встречи БЧ с целью. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted March 28, 2006 Author Share Posted March 28, 2006 я проверил диаметры ракет - они примерно совпадают для наших и натовских. ой. Я согласен что, "HOT-1" и "Dragon" - уже устаревшими и никак не будут прорежать современную российскую броню. А "Javelinу" такой диаметр надо, потому что он переносный, а нападает сверху. А "Штурм", "Вихрь"? Извините, но - какой респект заслуживают? Такая фотка: - по-моему, траги-комедия. :) -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 А "Штурм", "Вихрь"? Извините, но - какой респект заслуживают? По сравнению с ТОУ и Хеллфайром?.. Ну... зато наши ПТУРы ДЛИННЕЕ ;) Такая фотка: ... - по-моему, траги-комедия. :) Тогда уж вот такая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted March 29, 2006 Author Share Posted March 29, 2006 По сравнению с ТОУ и Хеллфайром?.. Ну... зато наши ПТУРы ДЛИННЕЕ ;) Кинетические снаряды, чему надо длинности - короче и тольстой. А кумулятивние, чему надо диаметр - узже и длинее. Пять баллов. :) -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Кинетические снаряды, чему надо длинности - короче и тольстой. А кумулятивние, чему надо диаметр - узже и длинее. Пять баллов. :) -SK Кинетическому заряду нужна масса (и скорость). Кумулятивному - мощная струя. --- Если необходимые параметры достигнуты - то не так уж важно, что подкалиберные у нас потолще, а кумы - поуже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 А "Штурм", "Вихрь"? Извините, но - какой респект заслуживают? -SK Не знаю насчет "Вихря", а из "Штурма" я реально (в смысле в реальности) стрелял. 130 мм, сверхзвуковая скорость, режим "пыль", возможность сбивать низколетящие малоскоростные воздушные цели, и, кроме того, отсутствие лазерной подсветки цели (скрытная атака). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted March 29, 2006 Author Share Posted March 29, 2006 Против ЛА нет вопрос - на ЛА броня нет. Считаем: http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=13428 Израильская Меркава-2 (уже старая модификация!) поражен 7 раза в стороны разным российским ПТУРами - не сбыт. Некоторие ПТУР даже и отскочили. Не знаем какие, но по разным скоростями очевидно что разных. -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 ой. А "Штурм", "Вихрь"? Извините, но - какой респект заслуживают? Такая фотка: - по-моему, траги-комедия. :) -SK Уважамый ,вы считаете ,что данные ПТУРы не способны сотворить такое с абрамсом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted March 29, 2006 Author Share Posted March 29, 2006 Уважамый ,вы считаете ,что данные ПТУРы не способны сотворить такое с абрамсом? Про "Вихрь" - думаю не. Насколько я слушал, даже и Россия наконец решила их не покупать. Только интересуюсь - зачем российские инженеры его сделали такого калибра? AGM-65 - более калибр, пусть-забыл. Возможно пускать насколько штук желается. Вихрь - чему мне надо несить 16 штук маленького, пока толкьо возможно один по один пускать? Давайте прежде один большой ракет, и всё. :) -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted March 29, 2006 ED Team Share Posted March 29, 2006 Уважамый ,вы считаете ,что данные ПТУРы не способны сотворить такое с абрамсом?Это скорее не столько ПТУР, сколько последствия взрыва бортового боезапаса от попадания ПТУР. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Спасибо за ссылку, познавательно. Однако я не вижу ничего ужасного в том, что этот танк не разнесло вдребезги. Израильская Меркава-2 (уже старая модификация!) Они проапгрейдили Меркавы-2 в модификацию "Дор Далет" во второй половине 90-ых, после того, как один из этих танков был поражен ПТРК с предположительно тандемной БЧ. Так что "старая модификация" - весьма условное определение. Зато очевидно, что первые два попадания достигнуты медленными ПТУРами. Медленные ракеты -> старые модели. Третье попадание - скоростная ракета - почти мимо, "незачет". Дальше начинаются махинации. Экипажа не было, дымок с противоположной стороны в момент попадания первой ракеты - трудно объяснить дымом от взрыва, отраженным чем-либо и прошедшим под днищем, объявлять о факте пробития - невыгодно... и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Про "Вихрь" - думаю не. Насколько я слушал, даже и Россия наконец решила их не покупать. Только интересуюсь - зачем российские инженеры его сделали такого калибра? Эндрю, КАКОГО калибра? Диаметр ракеты - тот же, что и у большинства других советского производства. 125-130мм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Кинетические снаряды, чему надо длинности - короче и тольстой. А кумулятивние, чему надо диаметр - узже и длинее. Пять баллов. :) -SK дуйствительно ,некоторый курьёз присутствует :) кинетические снаряды у нас короткие из-за автомата заряжания, при этом толстые чтобы иметь достаточную кинетическую энергию. при этом теряют скорость они конечно быстрее чем длинные и узкие. а "вихри" и "штурмы" у нас тонкие, для того чтобы больше под крыло влезло :) Уважамый ,вы считаете ,что данные ПТУРы не способны сотворить такое с абрамсом?ПТУРы - точно не способны. такое даже Меверик не может сделать, а у него огромная БЧ по сравнению с ПТУРами. такое предположительно делает взрыв 250кг фугаса под днищем и\или детонация боекомплекта. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Или прямое попадание болванки "Мсти" [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
7POKYPOP Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Видел фоты из чечни после штурма грозного так там бмп разорваны были как бумажные и танки с оторванными башнями были(но это после взрыва боекомплекта наверное) Core I7-2600/12Gb/GeForceGTX1650Super/1.6Tb/ Defender Cobra M5+ Gametrix ECS+Saitek Rudder pedals+FreeTrack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 "При разработке ракет комплекса «Вихрь» определяющим было ограничение по диаметру, так как для наружной подвески вертолета предполагалось разместить до 12 ПТУР в ТПК, а на штурмовике до 16 ПТУР в ТПК. Поэтому для ракеты было принято рекордно высокое удлинение корпуса. Это способствовало снижению аэродинамического сопротивления и, соответственно, обеспечению требуемых характеристик по скорости и дальности. В передней части корпуса расположен отсек с лидирующим зарядом тандемной БЧ, воздушно-динамическим рулевым приводом закрытого типа с лобовым воздухозаборником и четырьмя аэродинамическими рулями, выдвигаемыми из ниш назад по ходу ракеты. Там же в головной части ракеты расположен неконтактный взрыватель необходимый для повышения эффективности применения по воздушным целям. Далее следует основная кумулятивно-осколочно-фугасная БЧ." Это о размерах ПТУРа , а насчет поражающих свойств, так БЧ тандемная (бронепробиваемость~1000мм).Учитывая ,что ракета поражает танк сверху ,за глаза хватит, а при пробитии брони и детонации боекомплекта ,думаю картинка не выглядит такой фантастической Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Учитывая ,что ракета поражает танк сверху На самом деле, не совсем сверху. С превышением относительно цели производится запуск - это да. Далее по пологой траектории ракета идет на встречу с целью и более вероятно, что уколет танк в борт. С точки зрения боевой части: кумулятивная струя выжигает аккуратное отверстие, внутри танка образуется огромный перепад давлений, экипаж погибает. А оторвет башню или нет, уже мало кого будет интересовать. Танк выведен из строя. Детонация боекомплекта вполне может произойти по той же причине - скачкообразное повышение давления внутри корпуса танка. Так что Штурм-В тоже является вполне адекватной ракетой. Пусть и бронепробиваемость поменьше, около 600 мм к нормали, но тем не менее - кумулятивная струя не менее эффективна, чем у Вихря. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 На самом деле, не совсем сверху. Ну да ,я немного утрировал,но все равно ,авиационный ПТУР поражает танк в зоны где бронирование не самое мощное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 Чтобы экипаж погиб от перепада давления, нужно не просто пробить броню, но и создать это давление (читал, что требуется минимум эквивалент +150мм бронепробиваемости от оставшейся мощи струи), и - плотно закрытые люки. В качестве примера, можно вспомнить ту же Чечню, когда танки и БМП получали несколько пробитий РПГшками, но из строя не выходили, экипаж продолжал действовать. Первичное заброневое действие кумы - пожар и выведение из строя механизмов и экипажа прямым попаданием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mayh3M Posted March 29, 2006 Share Posted March 29, 2006 2 Dmut \\такое предположительно делает взрыв 250кг фугаса под днищем и\или детонация боекомплекта. ... От 250 кг он на Луну улетит :-) Боекомплекта в корпусе Абрама нет -- там нечему детанировать -- такое может только от СВУ... направление взрыва снарядов в случае детонации не туда пойдёт, да и снаряды в задней нише башни Son... I drive tanks! ;) Hard: ASUS 750Jx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts