Стрелковое оружие

Чтоб не ффтопить сдесь:

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=16514&page=4

Волнует эта тема? Таки давайте общаться... :)

Давайте. Вот, собственно:

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=1242

вот ссылочка про стрелковое оружие, очень неплохо описано все стрелковое оружие мира

http://world.guns.ru/

Согласен у Абакана только один плюс, стрельба с высокой точностью по два патрона ,а минусов дохрена, при стрельбе очередями -точность ниже чем у Калаша

А на вопрос: зачем точность выстрелами в 2 патрона, никто точно ответить не может. Если первый патрон попал, то зачем там второй? Только перерасход боеприпасов. И вообще, в соответствии с нашей армейской концепцией, стрельба ведется не на поражение, а на подавление (ибо солдатика-срочника метко стрелять научить сложно).

АЕК более перспективен, тем болие будет реанимирован незаслуженно забытый боеприпас 7.62, так как 5.45 доконца недоработали .пуля легкая, должна быть длинней и тяжелей, иглоподобной.

Тоже тот еще вопрос. Разница в массе патрона 7,62 и 5,45 чуть ли не в полтора раза (точно не помню, а искать точные данные лень)). Когда с собой 3 магазина, то ничего. А если засыпаешься по самые гланды? Тогда разница приобретает очень большое значение

А на вопрос: зачем точность выстрелами в 2 патрона, никто точно ответить не может. Если первый патрон попал, то зачем там второй? Только перерасход боеприпасов. И вообще, в соответствии с нашей армейской концепцией, стрельба ведется не на поражение, а на подавление (ибо солдатика-срочника метко стрелять научить сложно).

Элементарно, Вадсон. В экипировку современного солдата входит каска и бронежилет. А современные бронежилеты, каски, равно как и легкую броню, можно пробить только "дуплетом". Или можно снарядить магазин так: обычная пуля-зажигательная пуля, обычная пуля-зажигательная пуля... и стрелять по бочкам с бензином.

А концепция тут не при чем. Автомат, в силу сравнительно короткого ствола, по точности стрельбы со снайперской винтовкой не сравнится. И вобще, для пехоты поражение и подавление - это одно и то же.

И вобще, для пехоты поражение и подавление - это одно и то же.

Нет! Именно подавление,а не поражение! Т.е. заставить замолчать огневую точку противника, а не уничтожить.

Элементарно, Вадсон. В экипировку современного солдата входит каска и бронежилет. А современные бронежилеты, каски, равно как и легкую броню, можно пробить только "дуплетом".

Дорогой Холмс! Что такое разброс известно? Ни один снаряд не попадает в ту же точку, что и предыдущий. И как вы себе представляете, террористы устраивают засаду на федералов, попрятавшись за бочками с бензином? Кстати, патрон по типу "дуплет" относится к спецбоеприпасам и на вооружение ВС РФ в массовом порядке не поставляется (Там пули короткие и в одном патроне идут одна за другой впритык, упрощенно схема напоминает "елочку").

Каска не предназначена для защиты от патронов стрелкового оружия (если только ты не пытаешься из ПМ'а стрелять в голову на дальности в 300 м), максимум ее защиты - от осколков, камней и попытки тебе дать по башке. А легкая броня (типа БТР'овской) пробивается спец БП, например стреловидным патроном

А на вопрос: зачем точность выстрелами в 2 патрона, никто точно ответить не может. Если первый патрон попал, то зачем там второй? Только перерасход боеприпасов. И вообще, в соответствии с нашей армейской концепцией, стрельба ведется не на поражение, а на подавление (ибо солдатика-срочника метко стрелять научить сложно).

вообще-то армия уже давно ответила на этот вопрос. именно для этого в натовском оружии появилась отсечка по 3 выстрела, но у них не решена проблема точности этих 3-х выстрелов, а AH-96 её просто великолепно решает. даже если нет пробития, 2 одновременных попадания дают, условно говоря, в 2 раза более сильный шок.

Поверь - хватит и одного попадания. Проблема в том, чтобы попасть. Только "Абакан" в обслуживании еще более прихотливый, чем М-16 А2 (Мнение офицера с полигона).

Поверь - хватит и одного попадания. Проблема в том, чтобы попасть.

Только "Абакан" в обслуживании еще более прихотливый, чем М-16 А2 (Мнение офицера с полигона).

Поверь - хватит и одного попадания. Проблема в том, чтобы попасть. Только "Абакан" в обслуживании еще более прихотливый, чем М-16 А2 (Мнение офицера с полигона).

Как то смотрел видео с милитари.ком там в ираке боевики стреляли в амера вроде бы из свд ,так они в него попали,он упал ,встал забежал за хаммер и был таков.

Как то смотрел видео с милитари.ком там в ираке боевики стреляли в амера вроде бы из свд ,так они в него попали,он упал ,встал забежал за хаммер и был таков.

Всё зависит от дальности, угла соприкосновения с бронёй и самой пулей, а их у СДВ несколько. К тому же у СВД патрон 7,62х53 не курц, в отличии от 7,62х39/5,45х39 того же АК РПК/РПКС, и убойная сила у патрона СВД намного выше, в связи с полноценным патроном ружейным, с длиной ствола, т.е. если не пробила 7,62х53 то даже две 5,45х39 не помогут если стукнут в одно место, дето в другом что у них есть всё таки разлёт и одна из них куда-нибудь полетит в чуть друге место, в голову али шею например ;) так как по видео АН-94 имеет маааальнькую тенденцию все-таки задираться вверх :)

Всё зависит от дальности, угла соприкосновения с бронёй и самой пулей, а их у СДВ несколько

судя по видео дальность была где то метров 100 макс.

Нет! Именно подавление,а не поражение! Т.е. заставить замолчать огневую точку противника, а не уничтожить.

 

Дорогой Холмс! Что такое разброс известно? Ни один снаряд не попадает в ту же точку, что и предыдущий. И как вы себе представляете, террористы устраивают засаду на федералов, попрятавшись за бочками с бензином? Кстати, патрон по типу "дуплет" относится к спецбоеприпасам и на вооружение ВС РФ в массовом порядке не поставляется (Там пули короткие и в одном патроне идут одна за другой впритык, упрощенно схема напоминает "елочку").

Каска не предназначена для защиты от патронов стрелкового оружия (если только ты не пытаешься из ПМ'а стрелять в голову на дальности в 300 м), максимум ее защиты - от осколков, камней и попытки тебе дать по башке. А легкая броня (типа БТР'овской) пробивается спец БП, например стреловидным патроном

Как офицеру-артиллеристу, мне как раз известно, что такое разброс. Что касается снарядов, это действительно так. С пулями из стрелкового оружия сложнее, у них главная причина, грубо говоря, разброса - увод ствола от отдачи. Балланс у АК такой, что при стрельбе ствол уводит вверх. Я сейчас оставляю за скобками всякие извращения вроде АКСУ, из которого пули летят по вобще непредсказуемым траекториям. В силу укороченного ствола.

Можно, конечно, долго дискутировать, что от чего спасает, а что нет. Однако все равно совершенно ясно - две пули более летальны, чем одна.

А что касается сложности в эксплуатации... Ну может быть, может быть. Только наиболее простым в эксплуатации оружием является копье. Или, скажем, монголотатарский лук образца 1200 года. У него прицельная дальность не меньше прицельной дальности АК, скорострельность сравнима с СКС (а общая, при умелом его использовании, и с АКшной), при этом он разбирается на две части, а уж в техобслуживании прост - дальше некуда.

Хм всеравно Абакан не очень удачен, скажем АЕК тож не прост но помоемому более удачная конструкция, лафетник интересен самим подходом решения но не решает проблему отнноситеьлно прицельного автоматического огня на подавление, а АЕК решает данную проблему во всех режимах примененния оружия, от одиночного выстрела до очереди, а не только одного режима доведя его до совершенства и забыв про другие режимы стрельбы (плюс еще эргономика оружия ,ну не лежит Абакан в руках - мнение многих "смотри фотку абакана в руках ,курок выше уровня расположения указатеьлного пальца, что очень не удобно, да и не только это. Да и посмотрите на рукоятку АЕКА - все впорядке с удобством расположение руки и пальца на курке ;)"). http://militaryclub.narod.ru/war/pers.htm

В экипировку современного солдата входит каска и бронежилет. А современные бронежилеты, каски, равно как и легкую броню, можно пробить только "дуплетом".

То-то ребят в Чечне пачками клали из обычных старых калашей. Хотя у них(ребят) были и "современные" для нашей армии броники и титановые "сферы" на головах. Или у Чехов поголовно были спец-калаши, стреляющее "дуплетом"?

так как по видео АН-94 имеет маааальнькую тенденцию все-таки задираться вверх

Балланс у АК такой, что при стрельбе ствол уводит вверх

Вверх-вправо, если память не изменяет.... Про АКСУ говорить вообще не хочется.... Самая неудачная попытка создать личное автоматическое оружие для экипажей бронетехники и самолетов\вертолетов. Как его вообще в серию запустили? Единственное предназначение АКСУ на груди патрульного милиционера - внушать уважение. Или, как говорят злые языки, чтоб пистолет не отобрали. :)

Хм всеравно Абакан не очень удачен, скажем АЕК тож не прост но помоемому более удачная конструкция

Хм... Насчет противостояния АЕК и АН, у меня сложилось мнение после просмотра передачи, о которой я писал здесь: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=16514&page=3 (кстати, былоб не плохо перенести оффтоп по стрелковому оружию в эту тему), о "мохнатой лапе" среди разработчиков АН. Укрепился я в этом мнении после недавнего просмотра еще одной передачи посвященной как раз созданию АН-94 (Абакан), показанной гдето год-полтора назад. Там, кстати, было и довольно большое интервью с Никоновым. В конце передачи сказали что "после многочисленных доработок, автомат АН-94 был принят на вооружение и выпускается ограниченными партиями для спецподразделений". После этого показали какоето "спецподразделение", ребят в камуфляже, брониках и "сферах", которые десантировались из чрева едующего БТРа с "Абаканами" в руках. На заднем плане играла героическая музыка. Но, по губам "спецов" читались отборные маты. Ибо "лучший автомат" не позволял безпроблемно покинуть десантный отсек бэтэра. Цеплялся за все что только можно благодаря своим габаритам и выступающим частям. После покидания машины парни делали эффектный кувырок вперед, при этом нагребая полный ствол земли(таки опять габариты), и садились на одно колено, выискивая в забитый грязью прицел врагов... Через мгновения кадр сменился. Бэтэр уехал. На дороге расположилась цепочка бойцов, перекрывавшая обе стороны дороги. В руках у них были чистенькие, сверкающие на солнце "Абаканы". На лицах - суровость и решимость поразить врага "фирменным" "двойным" выстрелом. После этого в новостях часто и охотно показывали наши НАСТОЯЩИЕ отряды специального назначения. И МО, и ФСБ, и МВД(ВВ). Вы никогда не обращали внимания что у них в руках? НИКОКГДА, ЗА ПОЛТОРА ГОДА, Я НИ ОДНОГО "АБАКАНА" В РУКАХ "СПЕЦОВ" НЕ ВИДЕЛ!!!! Из штурмовых винтовок были либо АС "Вал", либо всем известные "Калаши". Либо многочисленные пистолет-пулеметы. Либо снайперки.

Есть ли на форуме люди, стрелявшие из стрелкового оружия долго и от души. К сожалению(или к счастью) был лишен такой возможности. Правда ли что при долгой стрельбе, из-за перегрева ствола, АК-47, АК-74 начинают "плеваться" пулями? Пули летят недалеко, имеют маленькую пробивную способность. В принципе, с точки зрения физики, это обьяснимо, но хотелось бы услышать практические ответы. Если да то, примерно, через сколько выстрелов наступает такой эффект? А в пистолетах? Если кто использовал АПС(Стечкин) поделитесь такой информацией.

судя по видео дальность была где то метров 100 макс.

Странно, патрон 7,62х53 в принципе это тот же патрон 7,62х54R, а для 7,62х54R(со стальным сердечником) у меня есть хор.ки из наставления по стрелковому делу, так вот там идут типы целей и дальность на которых пуля их поражает, далее цитирую:

Каска: 1700м

Бронежилет: 1200м

Бруствер из плотно утрамбованного снега: 1000м

Земляная преграда из свободно насыпанного супесчаного грунта: 1000м

Сухие сосновые брусья 20х20см скрепленные в штабеля: 1200м

Кирпичная кладка: 200м

И если даже считать что в Ираке у американцев бронежилеты были улучшены во много раз по сравнению с теми которое описаны в наставлении на дальности 100м пробитие всё же должно было быть, если только был не очень большой угол, и пуля прошла по касательной.

Есть ли на форуме люди, стрелявшие из стрелкового оружия долго и от души. К сожалению(или к счастью) был лишен такой возможности. Правда ли что при долгой стрельбе, из-за перегрева ствола, АК-47, АК-74 начинают "плеваться" пулями? Пули летят недалеко, имеют маленькую пробивную способность. В принципе, с точки зрения физики, это обьяснимо, но хотелось бы услышать практические ответы. Если да то, примерно, через сколько выстрелов наступает такой эффект? А в пистолетах? Если кто использовал АПС(Стечкин) поделитесь такой информацией.

Стрелял достаточно из 5.45 немного из 7.62 (в учебке) ,у меня в армейки был ак -74 5.45 1989 года выпуска, с улученным дульным торомозом компенсатором, пластиковым цивьем и складным пластиковым прикладом рамочного типа. Впечатления такие с 5.45 стрелять было одно удовольствие очень точно, и очередью спокойно укладывал по две три пули в ростовую мешень (расброс живот грудь и плече) можно стрелять с одной руки отдачи почти нет, как недостаток пуля легкая хорошо рекошетирует даже от травы, убойность малая броник который был у нас со ста метров не пробевал только вот если он сухой ,мокрый пробивал.

7.62 мошьная машина но очередью достаточно точно стрелять невозможно сильная отдача в ростовую мешен умудрялся только одним ну максимум двумя выстрелами попасть из очереди с большим разбросом, по одному если то норм. Но мощя!!!

При стрельбе нормальной очередью эта "мааааленькая" тенденция перерастает в огромную и сравнима с уводом ствола с АК-47 первых серий без компенсатора.... :(

Ну если на то пошло компенсатор ввели на АКМ (с 3й серии если ничего не путаю)а не на АК-47.

Или, как говорят злые языки, чтоб пистолет не отобрали. :)

:thumbup:

Ну если на то пошло компенсатор ввели на АКМ (с 3й серии если ничего не путаю)а не на АК-47.

В учебке естественно был АКМ 7.62 ,но не АК - 47 :), А 5.45 эт АК-74.

И дульные компенсаторы разные на АКМ скосом а на АК-74 как наболдажник, и видил я их разные , на том который был у меня немного по другому сделаны отверстия в компенсаторе, для гашения уводящих моментов, у нас в оружейке были автоматы АК-74 разных годов выпусков и было с чем сравнивать ;).

АКМ

АК-74

этот почти как у меня который был, у моего немного преклад другой был (рамкой как у того что выше изображен)

В учебке естественно был АКМ 7.62 ,но не АК - 47 :), А 5.45 эт АК-74.

 

И дульные компенсаторы разные на АКМ скосом а на АК-74 как наболдажник, и видил я их разные , на том который был у меня немного по другому сделаны отверстия в компенсаторе, для гашения уводящих моментов, у нас в оружейке были автоматы АК-74 разных годов выпусков и было с чем сравнивать ;).

 

АКМ

 

АК-74

этот почти как у меня который был, у моего немного преклад другой был (рамкой как у того что выше изображен)

О чём спор :) всё именно так )

У меня есть подарочная книга от рособоронэкспорта там почти все что делал М.Т. Калашников, включая различные серии ;) и не пошедши в серию изделия. А так же клоны АК производимые в разных странах

А о компенсаторах описано ещё и в наставлении по стрелковому делу для АКМ.

А ваш АКС-74 был ещё имел цевье и рукоятку чёрную а не оранжевый пластик ? :)

А ваш АКС-74 был ещё имел цевье и рукоятку чёрную а не оранжевый пластик ? :)

Да складной и черный пластик, мне он очень нравился :). И складывался он на правую сторону, видно исходя из того, что удобней так носить за спиной в сложенном положении.

Стрелял достаточно из 5.45 немного из 7.62 (в учебке)

Я имел ввиду непрерывную стрельбу очередями. 2 - 3 магазина....

Ну если на то пошло компенсатор ввели на АКМ (с 3й серии если ничего не путаю)а не на АК-47.

Таки да, сорри. Но речь шла не о введение компенсаторов на автоматы "АК".