Vadifon Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 В ЛО есть. В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала).задокументирована сия малая вероятность? При описании СП в БП русским по белому - АС ГСН на подвесе до контакта. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 24, 2006 ED Team Share Posted June 24, 2006 Незадокументирована. Мы же уже как-то рассуждали на эту тему? Но. Если ракета может перенацелится на тепловую ловушку, почему она не может перенацелится на другой самолет по каким-то причинам попавший в поле зрения ГСН? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 ... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя.... по поводу перенацеливания на другой самолет:- ну разве что крылом к крылу попутным курсом на дальностях более 4-5 км. Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН. Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
antey Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 ИМХО! Думаю что истиные возможности ракет ВВ мы узнаем только от военных специалистов в этой области. и не факт, что они всё знают о возможностях этих ракет! Ибо я думаю что всё зависит от окружающей обстановки и условий применения. ( да куча причин может быть) А нам остаётся основываемся только на теоритической док-ции и то, что нам предлагает ЕД ! (Хорошо клнечно узнать о реальных фактах применения таких ракет (р-27Т/ЭТ)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 Золотые слова! Без специалистов подобный разговор превращается в треп типа "если мутанты, то только огнеметом..." Однако надо думать, ТТХ ракеты ED все же не с потолка берут, а из соответствующей документации. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 ... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя... А что было в случае С200 с Ту из Израиля? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted June 24, 2006 Share Posted June 24, 2006 понятия не имею - я обстрел не вел. Разницу в системе наведения С-200 и Р-27Т допускаешь? ...у нас нет на вооружении ЗРК с ПРГС :). Авторам Золотых слов:- это возможно и походит на треп, однако строго в соответствии с докУмэнтами, так шо звыняйтэ если вклинились в вашу серьезную беседу :). PS По поводу трагедии в Крыму: - думаю если ракета попала в лайнер а не в мишень, значит туда и наводилась. Полностью на совести военных. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted June 25, 2006 Share Posted June 25, 2006 Ты сам на себя посмотри!!!:):D http://lock-on.but.ru/stat.php?clicked=pilot_stat&pid=7229& Пилот: Goro Успешное применение ВВ оружия AIM-120C 231 AIM-7M 107 AIM-9M 32 Р-77 19 cannon 15 Самая уберская ракета это 120С!!!!:):D Хехе. :) И это не удиветельно. Ведь 120тка (с её режимом зверский Меддок) оффициально и позиционируется как основная боевая ракета в СШП. А Адская ЭТэха в ЛО и по воздуху Резец, да по земле долбец (как заправский Маверик) Хехе. :) И Твоё то кол-во воздушных Побед Этэхой в статистике это ведь с учётом всего двух Болванок на борту наших крафтов. (Жаль не узнать скока приходилось промахов ЭРов на одну ЭТ) Исходя из твоей статистики побед. ( если так всё и есть в реале. :D ) Р-27ЭТ 173 Р-77 106 Р-27ЭР 74 Можно преположить что Наши ВВС в неведии что в срочном порядке давно надо отказаться от всяких там бесполезных 77 и 27Эр в пользу мега-эфективных Эт. :D Как многие любители уже и делают в ЛО... :) http://fv.by.ru/scr/valera.JPG Про AIM-7M, в твоих "жутких" руках:), вообще молчу!!!:):music_whistling: Хехехе :) Да это так ,в ЛО ентот собрат Р-24р чиста для понта тоскаю. :) (Штоб не забывать какие Боевые возможности были у МИг-23) ПС. Ну асли серьёзно - интересно есть где нибудь статистика Боевого применения Т ,ЭТ в Реальных Боях? Вот тут что-то есть. http://www.acig.org/ Да Жаль, когда-то по Нерусскому языку в школе 3 была. :) Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 25, 2006 ED Team Share Posted June 25, 2006 ... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя.... А никто и не говорит про самостоятельный поиск. по поводу перенацеливания на другой самолет:- ну разве что крылом к крылу попутным курсом на дальностях более 4-5 км. Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН. Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно. В общем согласен. Но у нас сейчас в ракетах нет фильтрации ложных целей по траекторным или скоростным признакам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 25, 2006 ED Team Share Posted June 25, 2006 понятия не имею - я обстрел не вел. Разницу в системе наведения С-200 и Р-27Т допускаешь? ...у нас нет на вооружении ЗРК с ПРГС :). А как же Бук, Куб? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted June 25, 2006 Share Posted June 25, 2006 А никто и не говорит про самостоятельный поиск. я об этом:) : вероятность захвата на траектории есть, в пределах углов обработки гсн. В ЛО есть. В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала). В общем согласен. Но у нас сейчас в ракетах нет фильтрации ложных целей по траекторным или скоростным признакам. Я в курсе :) ...но надеюсь что в некст проджект дойдет и до этого, равно как и до пересмотров некоторых моментов логики наведения ракет вообще. Хотя без АФМ ракет это будет полумера. А как же Бук, Куб? ПАРГС не есть ПРГС Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted June 25, 2006 ED Team Share Posted June 25, 2006 я об этом:) : вероятность захвата на траектории есть, в пределах углов обработки гсн. ....В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала).Вадим, тут неоднозначность во фразе. Как правильно понять - "захват на траектории таки есть, но маловероятен (узкая ДН при большом объеме пространства, скорости-траектории, прочее)" или "точно неизвестно, по косвенным данным вроде и есть, но это маловероятно"? ...равно как и до пересмотров некоторых моментов логики наведения ракет вообще. Хотя без АФМ ракет это будет полумера. Объявление. Возьму в аренду Крей для онлайна. Возможны варианты. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 а фокус ещё и в том, что АФМ для ракет сделать гораздо проще (и уже делается), потому что технология отработана, чем "АФМ" для координатора, где ещё нужно в одну кучу собрать все доступные данные и продумать недоступные. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 а фокус ещё и в том, что АФМ для ракет сделать гораздо проще (и уже делается), потому что технология отработана, чем "АФМ" для координатора, где ещё нужно в одну кучу собрать все доступные данные и продумать недоступные.ну скорей не для координатора, а для интегратора, вернее автопилота вцелом, а потом уж помехозащищеность непосредственно ГСН как отдельного ус-сва. ...а в чем проблема то? у меня одного подобный процесс занял не шибко много времени, а в коллективе то! ....да и исходных у вас поболе чем у меня :D в любом случае желаю вам вдохновения с этим делом Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 проблема в том, что конкретно я мало знаю про истинную работу координатора и интергратора, а тот, кто сейчас занялся ракетами - ещё меньше. и так как загрузка у нас сейчас о-го-го :) то поэтому и некому больше этим сейчас заниматься, хотя не исключаю что позже, после ракетных АФМ у человека дойдут руки. ты зря из тестеров ушел, сейчас бы над ТЗ по ракетам подумали, оно бы точно пригодилось. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 основные тезисы остались в бета ветке, а ТЗ можно состряпать не будучи тестером Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 О ракетах,да о ракетах ! Ну а если сурьёзно...У меня вопрос возник: Как в ЛО реализованн момент запуска ракеты по противнику от скорости самолёта(форсаж или наоборот ~остановки)? -если реализован вообще.(имеется в виду: дальность полёта рокеты и снижения вероятности промоха оной). Хотелось бы узнать в Реале есть какая-нибудь зависимость? :Скорость самолёта-дальность пуска рокеты.Есть-ли в ЛО эти тонкости,или пуск происходит с "0 скоростью самолёта"!!!? :cry: :music_whistling: :D Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 23, 2006 ED Team Share Posted December 23, 2006 Не совсем понятен вопрос. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Вроде он имел в виду, влияет ли в ЛО на особенности полета ракеты скорость самолета носителя. Будет ли это влиять на точность. Вроде что - то типа этого. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted February 5, 2007 Share Posted February 5, 2007 Вроде он имел в виду, влияет ли в ЛО на особенности полета ракеты скорость самолета носителя. Будет ли это влиять на точность. Вроде что - то типа этого. Ну Впринципе Да. Возникает ещё один Воопрос:Почему нериализован момент перезахвата тойже Этехой (свои-несвои).Ракете пофиг (свой-чужой)хотя есть свои,встроенные.Но Ниразу невстретил момент случайности....Выбора Ракетой самостоятельно -Цели...Эт вам не Flanker 2.5 :( ,Всетке Рокетки-выглядели как-то живее и веселее ...Почему неразвили эту мысль доканца в ЛОГС ? C Уважением Acid Freak :smartass: Поясняю: Почему в ЛОГС нету перезахвата цели(в 2.5 пущенная с Су-27 Р-77 по вражине ракета если нетеряла мощности то доворачивала до цели,либо её ловушек)У рокеты был реальный перезахват. Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted February 5, 2007 Share Posted February 5, 2007 Ну Впринципе Да. Возникает ещё один Воопрос:Почему нериализован момент перезахвата тойже Этехой (свои-несвои).Ракете пофиг (свой-чужой)хотя есть свои,встроенные.Но Ниразу невстретил момент случайности...Перезахват как раз таки есть, хотя есть мнение что его быть не должно. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted February 5, 2007 Share Posted February 5, 2007 Перезахват как раз таки есть, хотя есть мнение что его быть не должно. Поправте если неправ:перезахват самой ракетой (ГН),невидел ниразу !!! Хотя впринципе Этеха должа перенаводиться только впуть(Если не коректировать)... Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hemul Posted February 6, 2007 Share Posted February 6, 2007 Еще как перезахватывает, тока в путь. Не раз своих сбивал при перезахвате. Пуляя ЭТхай теперь выбираю ракурс так, что-бы не перешла, или в задницу, от туда точно не перейдет. Класический вариант когда ты ее пустил а цель уничтожил твой напарник, вот тогда жди от нее неприятностей. Обычно не рекомендуется катапультироваться прямо над местностью, которую вы только что бомбили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted February 6, 2007 Share Posted February 6, 2007 ... помехозащищеность непосредственно ГСН как отдельного ус-сва. Если это не IIRST или как её там, то её помехозащищеность ограничивается фильтрацией по спектру - тут ничего нового уже не придумаешь. То есть нет у неё никакой помехозащищености. ... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории ... Ну да, для поиска надо бы ещё и пошевелить координатором. ... -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя.... Ну, не знаю, правильно ли говорить, что система управления этих УРВВ имеет какое-либо ПО. Это "ПО" жестко вшито в её железо и реализует довольно-таки узкий набор "алгоритмических структур". Управление осу-ся мат. функциями: измеряемые величины на входе, управляющие сигналы на выходе. Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН. Скажем так, основа - система сопровождения цели (ССЦ), в подчинении у которой стоит ГСН, она на основе "новых" и "старых" данных от ГСН и может быть ещё чего определяет её положение. К тому же следящая система ГСН ни в коем случае не должна быть самоуправляющейся, должна получать команды от ССЦ. Ну а автопилот в ответе за правильную траекторию полёта, с учетом тоже кучи факторов, т.ч. типа цели, её вектора скорости и.т.д. Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно. Ну да, все правильно. Используется фильтрация параметра, в данном случае угловых координат цели. Новые координаты не берутся на веру, а обрабатываются адативным фильтром, настраивающимся с учётом предыстории предыдущих измеренных их значений и некоторых стартовых пар-ров. Чем меньше будут различаться векторы скорости и координаты двух целей, одну из которых захватила ГСН, тем выше вероятность перезахвата другой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted February 6, 2007 Share Posted February 6, 2007 Поправте если неправ:перезахват самой ракетой (ГН),невидел ниразу !!!Мало ли кто чего не видел... Хотя впринципе Этеха должа перенаводиться только впуть(Если не коректировать)..."Чукча не читатель, чукча писатель." Бородатый анекдот.Когда же новопришедшие хотя бы тему, в которой они постят, будут читать?.. Выше Вадифон с Чижом об этом спорили. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts