StarForce - вопросы/ответы

патча на СФ отдельно от бинарника lockon.exe нет. есть почти законченый патч 1.11, просто нужно немного подождать.

Интересно - софт есть а дисков нет. Будущее очень светлое - каждый значится обязан иметь ещё и доступ в Интернет - уже, кажется, Half Life - пыталась активировать свою 2-ю в онлайне - купил игру, купи модем.....

 

Я считаю что если ты играешь в игры на PC доступ в интернет в современных условиях просто обязателен. Патчи, форумы, коммунити и т.п.

Да и вообще интернет сегодня - это необходимая вещь практически для любого человека, даже не играющего в игры.

Я считаю что если ты играешь в игры на PC доступ в интернет в современных условиях просто обязателен. Патчи, форумы, коммунити и т.п.

Я вообще говорю о работе на потребителя как он есть " удовлетворении его потребностей", если угодно - прихотей, а не о прессинге - хочешь играть, сам решай свои проблемы.

На мой взгляд - проблемы пиратства нужно решать гораздо выше аппаратного уровня "железа". Хотя конечно намного проще придумать очередной софт для защиты. Может стоить и самим издателям и разрабочикам вкладывать деньги в попытки решения проблем на уровне государств в целом. А то пока , по-моему, каждый борется своими методами. А потребители пожинают плоды.

Я считаю что если ты играешь в игры на PC доступ в интернет в современных условиях просто обязателен. Патчи, форумы, коммунити и т.п.

Да и вообще интернет сегодня - это необходимая вещь практически для любого человека, даже не играющего в игры.

 

А Вы, вообще, в России живете или где?

Спасибо всем тем, кто понимает!

 

Что я хочу сказать про некачественную защиту. Приведу пример из жизни. В силу своей деятельности я читаю много отечественных и зарубежных форумов по защите игр, по техническим проблемам защит на разных тайтлах и т.п.

В последнее время все больше издателей, особенно на западе, начинают понимать что проблема пиратства действительно сущетсвует. Более того понимаеют это и разработчики защит. Последниее версии наших конкурентов значительно труднее сломать нежели это было раньше. И хотя они по-прежнему ломаются быстрее старфорса, но на лицо факт заинтересованности разработчиков защит и издателей в более сильной защите пусть даже в ущер совместимости.

Наши конкуренты пошли по нашему же пути при усилении своих продуктов и стали внедрять в систему свои драйвера, прямой доступ и т.п. И что же вы думаете! Стали проявляться проблемы с распознование диска и его проверкой. Причем все происходит подчас точно так же как и у нас. Мы уже давно подозревали что здесь виновата не только защита, но работа виндов с IDE и ATAPI устройствами. Вообще по словам наших программеров в виндах одно из самых багоемких мест это именно ATAPI.

Мы давно подозревали, что много ошибок с лиц. дисками происходят из-за методов работы самих виндов оптическими приводами, сейчас, если взять пример конкурентных защит - это похоже подтверждается...

 

Вообщем будущее за онлайн активацией продуктов, где нет ни дисков ни приводов и вообще нет маханики...

 

 

Как мне кажется не совсем корректно на вашем месте "переводить стрелки". Вы же пишете сами: "пусть даже в ущер совместимости", так при чем сдесь тогда винда или кто-то еще?

 

Да и кстати, у меня с вашей "супер" защитой очередная проблема: время от времени при старте виндоус, мне показывают синий экран. Если снести старфорс - никаких никаких проблем нет. Что за шайсэ ...

А Вы, вообще, в России живете или где?

вообще да

 

 

Как мне кажется не совсем корректно на вашем месте "переводить стрелки". Вы же пишете сами: "пусть даже в ущер совместимости", так при чем сдесь тогда винда или кто-то еще?

 

Мне трудно начинать предментый спор - сам я не технический специалист, хотя и не ламьё...

Винда тут при том, что она сама по себе является програмным продуктом не лишенным недостатков и багов. Поэтому порой недостатки винды вылезают боком при функционировании тех или иных программ под винду.

Вспомните была такая проблема в 98 кажется - вставляешь диск в придвод, а в проводнике отображается содержимое другого диска, который ты давно уже вынул.

Дело в том что сама технология защиты с привязкой к оптическому носителю устроена так, что не может быть 100% совместимой. И это касается не только StarForce, но и всех подобных защит.

 

Да и кстати, у меня с вашей "супер" защитой очередная проблема: время от времени при старте виндоус, мне показывают синий экран. Если снести старфорс - никаких никаких проблем нет. Что за шайсэ ...

Объяснение очень простое - что-то при загрузке системы конфликтует с драйвером StarForce. Попробуйте обновить драйвера.

И ведь вы понимаете - я никогда не соглашусь с мнением, что из-за подобного конфликта стоит считать что виноват StarForce. А почему не виновата та программа или драйвер, который конфликтует с защитой? Может кривизна именно в нем, а не у нас. Подобное было с китайскими usb флешками и дровами к ним, где-то я уже это подробно описывал...

 

Просто защита для пользователя - это вред, а например Нера или Алкоголь - благо. Потому конечно получается что виноват StarForce...

...

 

Всё конечно замечательно, защиту нужна и пока цена на продукты примерно как у ЛО, то купить совсем не трудно, но вот возникает проблема с железом, на котором всё это крутиться и у меня похоже накрывается DVD-RW, стоимость которого в разы выше стоимости лицензионного ЛО ДЛЯ ЗАБУГОРЬЯ, а про привязку к железу почему-то никто ответить не хочет, отмалчивается, вот сижу и гадаю, доживёт ли мой привод до патчика :(

Мне трудно начинать предментый спор - сам я не технический специалист, хотя и не ламьё...

Винда тут при том, что она сама по себе является програмным продуктом не лишенным недостатков и багов. Поэтому порой недостатки винды вылезают боком при функционировании тех или иных программ под винду.

Вспомните была такая проблема в 98 кажется - вставляешь диск в придвод, а в проводнике отображается содержимое другого диска, который ты давно уже вынул.

Дело в том что сама технология защиты с привязкой к оптическому носителю устроена так, что не может быть 100% совместимой. И это касается не только StarForce, но и всех подобных защит.

 

Я под виндой 98 не сидел, у меня в то время была НТ4, и о такой проблеме не слышал. Но если вы видите проблемы именно в винде, обращаетесь ли вы в данном случае в M$?

 

Объяснение очень простое - что-то при загрузке системы конфликтует с драйвером StarForce. Попробуйте обновить драйвера.

 

Вы хотелли очевидно сказать "старфорс с чем-то конфликтует". т.к. именно при удалении драйверов старфорс проблемы полностью пропадают. Кроме того я довольно часто обновляю драйвера.

 

И ведь вы понимаете - я никогда не соглашусь с мнением, что из-за подобного конфликта стоит считать что виноват StarForce. А почему не виновата та программа или драйвер, который конфликтует с защитой? Может кривизна именно в нем, а не у нас. Подобное было с китайскими usb флешками и дровами к ним, где-то я уже это подробно описывал...

 

Вы уже с этим мнением согласились, признав что старфорс и подобные защиты совершенствуются в ущерб совместимости.

Кстати, интересно, что ж это за дрова к этим УСБ флэшкам ... Обычно работают стандартные микрософтовские.

 

Просто защита для пользователя - это вред, а например Нера или Алкоголь - благо. Потому конечно получается что виноват StarForce...

 

Если бы защита не вызывала проблем, то и не была бы вредом... Но на практике мы видим, что у пользователей возникают проблемы с ней. Проблемы должны возникать у тех, кто пытается нелегально скопировать диск, а не у тех кто его купил и заплатил деньги.

 

Кстати, могу ли я поменять способ защиты моего LockOn:FC? Скажем я хочу вместо того, что б держать диск в дисководе вводить ключ активации.

Если бы защита не вызывала проблем, то и не была бы вредом...

Думаю, представитель СФ хотел сказать, что пользователь изначально настроен враждебно по отношению к защите. Поэтому он уверен, что "Старфорс конфликтует с чем-то", но ни в коем случае не "что-то конфликтует со Старфорсом". Что и подверждается моментально: :)

Вы хотелли очевидно сказать "старфорс с чем-то конфликтует". т.к. именно при удалении драйверов старфорс проблемы полностью пропадают. Кроме того я довольно часто обновляю драйвера.

Но дело втом, что в конфликте участвуют как правило, две стороны; в данном случае СФ попался первым. Но я думаю, если разобраться и удалить то, /что конфликтует с / с чем кофликтует/ СФ, а СФ оставить, то глюк тоже уйдет. :) А кто виноват - заслуживает отдельного расследования. :) И даже если в Вашем случае виноват окажется СФ - совсем не обязательно в другом случае это будет он.

 

Небольшой пример, возможно, с натяжкой, но пойдет: в ЛО проявляется такой баг: у джойстика MSFF перепутаны оси у фидбэка. В других играх этого никто не замечал. И на ЕД по этому поводу уже как-то катили небольшую бочку. :) Но виноват не ЛО, а дрова того самого МСФФ. :)

Кстати, а есть ли Hardware Compatibility List для старфорса? :) Интересно было бы взглянуть.

Я под виндой 98 не сидел, у меня в то время была НТ4, и о такой проблеме не слышал. Но если вы видите проблемы именно в винде, обращаетесь ли вы в данном случае в M$?

Мы с ними общаемся довольно часто, они даже у нас что-то защищали. Они признают что у них не самый лучший модкл для работы с оптикой. Например при накапливании определенного кол-ва ошибок пришедших от привода операционная система записывает эту инфу в реестр и потом может по своему у смотрению менять например скорость работы привода, снижать ее или повышать. Все это в сочетании с работой защиты может приводить к определенным проблемам.

 

Вы хотелли очевидно сказать "старфорс с чем-то конфликтует". т.к. именно при удалении драйверов старфорс проблемы полностью пропадают. Кроме того я довольно часто обновляю драйвера.

я хотел сказать именно то что сказал. Должна же быть какая то презумпция невиновности - не всегда виноват StarForce. А если удалить драйвер с которым конфликтует старфорс и все загрузиться, то по вашему получается что виноват имеено удаленный драйвер? Это не вычленяет второго участника конфликта. Поняв с чем конфликтует защита и воспроизведя это, можно с уверенность говорить о виноватых.

Причем драйвера железа тут как правило непричем. Как правило конфликт происходит с драйверами других программ, работающих в оптическими приводами, от неры и до бесконечности. У всех свои драйвера, все они ставятся и запускаются вместе с ситемой.

Попробуйте переустановить винды - старфорс отлично заработает и комп будет грузиться.

 

Вы уже с этим мнением согласились, признав что старфорс и подобные защиты совершенствуются в ущерб совместимости.

Не придирайтесь пожалуйста к словам.

Совместимость совместимости рознь! Если мы практически изначально использовали свои драйвера в системе, то конкуренты внедряют их только сейчас. Если мы собаку съели уже на этом вопросе, то конкуренты наступают на те грабли на которые мы наступали 2 года назад. Если ранее мы имели до 5% проблем свзянанных с защитой от тиража, то сейчас мы в пределах 1% при существенном увеличении качества защиты.

Я имел вииду что ухудшается совместимость у конкурнетов, а не у нас =)).

 

Кстати, интересно, что ж это за дрова к этим УСБ флэшкам ... Обычно работают стандартные микрософтовские.

Как правило с любой флешкой идет дисочек с дровами. Вот с него то народ их и ставит. Не всегда USB девайсы работаеют без своего драйвера.

 

Если бы защита не вызывала проблем, то и не была бы вредом... Но на практике мы видим, что у пользователей возникают проблемы с ней. Проблемы должны возникать у тех, кто пытается нелегально скопировать диск, а не у тех кто его купил и заплатил деньги.

Я вас хорошо понимаю. Защита StarForce это сложнейший программный продукт, а соответсвенно и проблемы есть, как в любом другом софте. Бывают игры без защиты, это не освобождает форумы поддержки этих игр от многочисленных тем по проблемам.

И поверьте, те кто нелегально копируют диски StarForce имеют проблемы. И в % отношении их значительно болше, чем тех кто легально преобретает игру и встречается с проблемами.

 

Кстати, а есть ли Hardware Compatibility List для старфорса? Интересно было бы взглянуть.

Легче привести Hardware inCompatibility list =):

1. PCI контроллеры и RAID контроллеры. У нас в лабе есть не все, но почти все.

2. Были проблемы с ATI 9100igp, но пофиксены в версии 3.05

3. Старые сидиромы/дивидиромы или приводы, в отношении которых не соблюдались условия эксплуатации (например курим за компом, дым выдуваем прямо в сторону привода).

 

Вот пожалуй и все.

Так, очередно ответ от старфорса есть, а есть ли толк от этого ответа?

Вообще в тему заглядываю давненько и если честно, то складывается ощущение, что место ей в флейме ибо реально помощи не видно, сплошные отпирательства и отнекивания...

Кстати, могу ли я поменять способ защиты моего LockOn:FC? Скажем я хочу вместо того, что б держать диск в дисководе вводить ключ активации.

 

А ответа на этот вопрос вообще не последовало ... А меня лично он больше всего интересовал :)

.....

я хотел сказать именно то что сказал. Должна же быть какая то презумпция невиновности - не всегда виноват StarForce..

 

Золотые слова. Не каждый пользователь хочет украсть очередной шедевр.... должна же быть какая-то презумпция невиновности....

 

ЗЫ. неудержался...

Так, очередно ответ от старфорса есть, а есть ли толк от этого ответа?

Вообще в тему заглядываю давненько и если честно, то складывается ощущение, что место ей в флейме ибо реально помощи не видно, сплошные отпирательства и отнекивания...

нет конкретных вопросов - нет конкретных ответов

 

А ответа на этот вопрос вообще не последовало ... А меня лично он больше всего интересовал

Технически сделать можно все, но это вопрос не ко мне.

 

Золотые слова. Не каждый пользователь хочет украсть очередной шедевр.... должна же быть какая-то презумпция невиновности....

Вы абсолютно правы - она должна быть. Или вы намекаете что все у кого проблемы с SF пытаются его эмулировать и тем замым все портят? Далеко не все, но есть и такие - это видно по письмам в техподдержку.

А вообще чего далеко ходить, многим полагаю известны сайт cdfreks и nforce и т.п. - зайдите туда, посмотрите каков % постов по обходу StarForce, а каков % постов по другим защитам.

я хотел сказать именно то что сказал. Должна же быть какая то презумпция невиновности - не всегда виноват StarForce. А если удалить драйвер с которым конфликтует старфорс и все загрузиться, то по вашему получается что виноват имеено удаленный драйвер? Это не вычленяет второго участника конфликта. Поняв с чем конфликтует защита и воспроизведя это, можно с уверенность говорить о виноватых.

Причем драйвера железа тут как правило непричем. Как правило конфликт происходит с драйверами других программ, работающих в оптическими приводами, от неры и до бесконечности. У всех свои драйвера, все они ставятся и запускаются вместе с ситемой.

Попробуйте переустановить винды - старфорс отлично заработает и комп будет грузиться.

 

Игры в виндоус и старфорс как мне кажется никому не подходят, да и времени у меня нет на отлавливание багов. Кроме того, виндоус переустанавливать я крайне не люблю, у меня системы живут по нескольку лет и все ообычно прекрасно работает.

 

Не придирайтесь пожалуйста к словам.

Совместимость совместимости рознь! Если мы практически изначально использовали свои драйвера в системе, то конкуренты внедряют их только сейчас. Если мы собаку съели уже на этом вопросе, то конкуренты наступают на те грабли на которые мы наступали 2 года назад. Если ранее мы имели до 5% проблем свзянанных с защитой от тиража, то сейчас мы в пределах 1% при существенном увеличении качества защиты.

Я имел вииду что ухудшается совместимость у конкурнетов, а не у нас =)).

 

Практика пока что показывает обратное :). А вообще надо бы под Bochs старфорс прикрутить... Интересно, что получится. :)

 

Как правило с любой флешкой идет дисочек с дровами. Вот с него то народ их и ставит. Не всегда USB девайсы работаеют без своего драйвера.

 

Сколько я видел флэшек, мп3 плееров, кардридеров и даже usb-ide адаптеров ... Ни к одному небыло диска с дровами, только документация.

 

Я вас хорошо понимаю. Защита StarForce это сложнейший программный продукт, а соответсвенно и проблемы есть, как в любом другом софте. Бывают игры без защиты, это не освобождает форумы поддержки этих игр от многочисленных тем по проблемам.

И поверьте, те кто нелегально копируют диски StarForce имеют проблемы. И в % отношении их значительно болше, чем тех кто легально преобретает игру и встречается с проблемами.

 

Ну это и так понятно :). Но кстати, согласно закону: каждый пользователь имеет право иметь резервную копию диска. И как мне быть в таком случае???

 

Легче привести Hardware inCompatibility list =):

1. PCI контроллеры и RAID контроллеры. У нас в лабе есть не все, но почти все.

2. Были проблемы с ATI 9100igp, но пофиксены в версии 3.05

3. Старые сидиромы/дивидиромы или приводы, в отношении которых не соблюдались условия эксплуатации (например курим за компом, дым выдуваем прямо в сторону привода).

 

Вот пожалуй и все.

 

П подробный список есть? Очень интересно.

 

Технически сделать можно все, но это вопрос не ко мне.

 

А к кому же? ... Вы же представитель ...

Технически сделать можно все, но это вопрос не ко мне.

 

Нет, ну это надо же :), ну неужели так сложно ответить развёрнутей, ну к примеру к кому обратиться? Ну убивается же привод, а когда он стоит в разы больше продукта из-за которого это происходит, то это уже гадство!

 

Вобщем как всегда, мы хорошие, мы всё можем, но не я :) спасибо за помощь, обажаю Ваш продукт, просто тащуся, игры покупаю исключительно если они защищены старфорсом, жить без этой проги не могу :)

Star_Force

Вопрос.

Чтобы не гробить новые резаки купил переходник IDE-USB (в Windows XP SP2 все

определилось, увиделось и т.д.). Подключил через него CD-RW TEAC 524E.

SF не видит лицензионный диск с LockOn"ом. TEAC подключался до запуск системы.

Как решить эту проблему?

Star_Force

Вопрос.

Чтобы не гробить новые резаки купил переходник IDE-USB (в Windows XP SP2 все

определилось, увиделось и т.д.). Подключил через него CD-RW TEAC 524E.

SF не видит лицензионный диск с LockOn"ом. TEAC подключался до запуск системы.

Как решить эту проблему?

Никак, старфорс не понимает ни SCSI интерфейсы (IDE-USB использует эмуляцию SCSI), ни удаленные сидюки (в смысле когда один сидюк на несколько машин используется), и проблемы соответственно с IDE RAID устройствами, последние не все, например IDE CMD понимает, а Sil не понимает.

ThomL, не совсем так. у меня SF отлично распознавал игры на сидюке подключеном по USB. просто в этом случае SF не использует нативные IDE вызовы а работает по стандартам более высокого уровня. минус такой работы в том, что диск проще сэмулировать, чем в случае подключения CD по IDE.

Практика пока что показывает обратное

Практики это мы, у нас статистика по багам. Потому я и заявляю что багов стало меньше.

 

Сколько я видел флэшек, мп3 плееров, кардридеров и даже usb-ide адаптеров ... Ни к одному небыло диска с дровами, только документация.

Мне нет смысла вас обманывать. Именно с дровами флешек и картридеров есть конфликт.

 

Ну это и так понятно . Но кстати, согласно закону: каждый пользователь имеет право иметь резервную копию диска. И как мне быть в таком случае???

Вопрос подкупающий своей новизной =) (модераторы ответят)

 

Подробный список есть? Очень интересно.

Нет

 

А к кому же? ... Вы же представитель ...

Как представитель компании-разработчика я вам ответил - технически все возможно. Однако после установки защиты на игру все она становиться частью защищенного продукта, и все права переходят издателю. Таким образом все резервные копии активируются только с разрешения и одобрения издателя. Мы же со своей стороный предоставляем им для этого инструментарий.

Мне нет смысла вас обманывать. Именно с дровами флешек и картридеров есть конфликт.

Да нет :)) мне серьезно интересно стало. :)

 

Как представитель компании-разработчика я вам ответил - технически все возможно. Однако после установки защиты на игру все она становиться частью защищенного продукта, и все права переходят издателю. Таким образом все резервные копии активируются только с разрешения и одобрения издателя. Мы же со своей стороный предоставляем им для этого инструментарий.

 

Т.е. ключи генерирует 1С? ....

 

А вот то, что списка нет - плохо, т.к. не знаешь, после чего срарфорс работать перестанет... Странно, вы же тестами занимаетесь, а списка нет ...